Online-интервью с Игорем Артемьевым.

Online-интервью с Игорем Артемьевым. Часть 3
О ценах на бензин и на авиабилеты, о конкуренции, об антимонопольном регулировании и не только. Коммерсант.ru >>>

Витя Угрюмов. Уважаемый Артемьев! Прошу Вас ответить на вопрос. В ИЗВЕЩЕНИЕ № 13/2008 от 02.07.2009 о проведении запроса котировок в целях заключения государственного контракта Заказчик - Комитет по информационно-аналитическому обеспечению Ленинградской области (расположенный по адресу: 191311, г.Санкт-Петербург, Суворовский пр., 67, e-mail: Этот адрес электронной почты защищён от спам-ботов. У вас должен быть включен JavaScript для просмотра., тел.                (812...       ) требует при исполнении услуг по организации и проведению фестиваля СМИ Ленинградской области от будущего Исполнителя привлечения спонсорских средств в сумме 400 000 рублей. Соответствует ли данное требование ФЗ-94 «О размещении заказов на поставки товаров, выполнение работ, оказание услуг для государственных и муниципальных нужд»? Имеется ли уже подразделение Вашей службы в Ленинградской области? Если нет, то когда планируете открыть? Знаете ли Вы, что в Ленобласти практически все госзакупки осуществляются с нарушением ФЗ-94 и тамошние чиновники гордятся этим?

- При размещении заказа вне зависимости от того размещается заказ запросом котировок или путем проведения торгов требовать от участника привлечения каких-либо спонсорских средств незаконно. Предметом заказа является выполнение работ, оказание услуг, поставка товаров и заказчик может только установить, какие товары он хочет купить и какие услуги, и какую максимальную цену он из своего бюджета готов заплатить. А сколько при этом будет привлечено средств, чтобы эту работу выполнить, это заказчика не касается. В ленинградской области находиться наше территориальное управление, обращайтесь, займемся!

Бондаренко Татьяна. Уважаемый Игорь Юрьевич! Прошу Вас ответить на вопросы и разрешить проблему. Являясь представителями НПП «Гаран-Сервис» г. Москва в Ставропольском крае по поставке справочно-правовой системы (СПС) «Гарант», мы не можем участвовать в конкурсах для нужд госорганов по закупке СПС, в связи с нарушением при приеме документации Комитетом Ставропольского края по государственному заказу и ценам п.3 ст.22, ст. 45 94-ФЗ от 21.07.2005 «О размещении заказов на поставки товаров, выполнение работ и указание услуг для государственных и муниципальных нужд», из-за того, что конкурсная документация содержит указание на товарные знаки, знаки обслуживания, фирменные наименования…», т.е. прямое указание на закупку и обновление СПС «Консультант-Плюс», что ограничивает доступ к участию в торгах и нарушает наши права, как участника экономических взаимоотношений. УФАС по Ставропольскому краю разрешить этот вопрос не может из-за отсутствия компетенции по вопросу идентичности справочных систем. Можете ли вы помочь устранить данное нарушение? Заранее благодарны.

- Если у заказчика уже используется какая-то информационная система, к примеру, «Консультант-плюс» и предметом новой закупки является доработка, совершенствование и приобретение дополнений к программе, которые должны быть совместимы уже с существующими системами, тогда заказчик имеет право указывать торговое наименование. В иных случаях, если разговор идет о поставке системы, без необходимости совместимости с уже применяемой, то оно должно быть указано не по торговым наименованиям, а по потребительским свойствам, какие функции должны ей выполняться, и в случае если системы Консультант + или гарант являются взаимозаменямыми по этим функциям, то заказчик не вправе ограничивать предложения. Для того, чтобы по существу разбираться с проблемой, нужно обращаться в уполномоченный орган.

Эльдар Магомедов. Игорь Юрьевич, при проведении открытого аукциона на право заключения государственного контракта на оказание охранных услуг цена контракта упала до нуля. Каковы должны быть наши дальнейшие действия? Имеем ли мы право заключать государственный контракт на безвозмездной основе?


- Позиция ФАС России - цена может падать до нуля и даже идти в минус. На право заключения контракта оплачивает не заказчик, а участник. Это - нормально с экономической точки зрения, во многих случаях это обоснованно, к примеру, за оказание банковских услуг, за размещение банковских средств на счетах вполне разумно, что банк за это готов и заплатить. Таких примеров много. Иногда приобретают право на небольшие контракты из рекламных соображений.

Что касается заказа стоимостью «О» рублей «О» копеек, такой заказ вызывает споры у юристов. Они говорят, что заказ должен стоить хоть на копейку больше или меньше в какую-то сторону. Тут имеет вопрос юридический спор, а по существу - это нормально. В данной ситуации важно себя проверить, верно ли использован механизм защиты от недобросовестных поставщиков, выставлены ли требования гарантии и есть ли разделение на этапы работы, это нужно, чтобы оградить себя от недобросовестных поставщиков и получить качественную работу (услугу).

Олег. Уважаемый руководитель ФАС. Занимаюсь поставками по конкурсам госзаказа. Практически каждый второй конкурс связан с коррупцией или лоббированием интересов. При обращении в региональные отделения ФАС происходит просто замыливание проблемы или легкое порицание грубейших нарушений процедур госзаказа. На Вашем же официальном сайте нет даже электронного адреса, куда можно было обратиться. А главное - нет тех, кто мог бы просто объективно разобраться в разбазаривании бюджета. Может, стоит создать структуру, которая хоть немного наведет порядок в этом бардаке? Спасибо.

- Территориальный орган обязан принять решение в течение 5 дней, и они это делают - поступила жалоба, принимают, назначают к рассмотрению и рассматривают-выносят решение. Решение выносит комиссия, собираются все стороны, происходит рассмотрение. По итогам рассмотрения выносят решение - тут же оглашают, потом оно изготавливается в письменном виде (3 дня) направляется сторонам и размещается на официальном сайте. Это очень прозрачное и открытое рассмотрение. Любую конкретную Вашу жалобу мы готовы рассмотреть. Жалобы мы принимаем даже по факсу, по электронной почте. Все способы возможны!



Андрей. Игорь Юрьевич, на данный момент различные территориальные органы ФАС выносят абсолютно разные (вплоть до прямо противоположных) решения по идентичным делам в рамках госзаказа. Когда-нибудь будет вообще выработано хоть какое-то единообразие при рассмотрении дел?

 

Илья. Уважаемый Игорь Юрьевич, как вы относитесь к различной административной практике и толкованию норм 94-ФЗ территориальными подразделениями? И будет ли выпущены методические рекомендации по применению и составу квалификации нарушений и меры их наказаний от ЦА ФАС РФ обязательные к исполнению всеми территориальными подразделениями?

 

Марина. Различные территориальные органы ФАС по разному трактуют закон о госзакупках и выносят противоречивые решения. При большом разнообразии видов работ необходимых для выполнения заказа могут отказать в допуске при отсутствии вида работ не требующей серьезной квалификации, ссылаясь на требование установленное заказчиком – выполнить работы своими силами без привлечения субподрядчиков. Зачем тогда генподряд?

 
- Понятно, что административная практика не может быть буква в букву по одной простой причине, что каждый случай всегда индивидуален, каждый заказ имеет свою специфику: свои требования исполнения контракта, свой предмет заказа, свои заявки. Участники тоже подают заявки свободным текстом. Заказчики также. Бывает, что территориальные органы принимают решения, которые не совсем соответствуют центральной позиции ФАС России, но в этом случае у нас есть специальный отдел по взаимодействию с территориальными органами, который рассматривает жалобы на действия комиссий теров и дает по ним подробное разъяснение. В целом практика по регионам правильная и достаточно единообразная. Что касается требований заказчика, то ограничивать привлечение субподрядчиков заказчик не вправе. Но если предмет контракта лицензированный, то заказчик может потребовать лицензию.



Меланьин Андрей Геннадьевич. Вопрос о 94-ФЗ и практике его применения. В связи с сокращением коммерческого строительства многие организации перешли в госсектор. Работы стало меньше. Многие распределяют работы на субподряд между участниками аукционов без "откатов" по принципу "все должны заработать". Какой урон государству наносится, если происходят данные действия?

 
- Если речь идет о сговоре, что на некоторых аукционах сговариваются участники и забирают контракт по максимальной цене, да такое бывает иногда. Решение данной проблемы мы видим во введении электронных аукционов, где будет предусмотрена система, что участники не будут видеть друг друга, данные не будут до определенного времени доступны, и возможности для сговора будет меньше.



Юрий. 1. В законе "94-ФЗ" обозначена возможность подачи заявок на торги и запросы котировок по госзаказу в форме электронного документа. Норма очень полезная для поставщиков, находящихся на отдалении от заказчика и не успевающих подать заявку в срок обычной почтой. Однако прием электронных документов у большинства заказчиков почему-то не ведётся. Более того, даже сами некоторые терр. управления ФАС пишут в своих документациях "принимаем только на бумаге". Подача заявок на конкурсы и аукционы вообще невозможна - требуется приложить оригинал или нотариальную копию выписки ЕГРЮЛ, а ее не дают в электронном виде. Некоторые заказчики принимают документы только с электронной подписью от УЦ их региона, для получения которой надо ехать туда. Будет ли как-то регламентирован электронный документооборот в госзаказе? 2. Недавно были определены несколько общероссийских электронных площадок для проведения электронных аукционов для госнужд. При этом каждая площадка требует от поставщика получить ЭЦП только у указанных ими удостоверяющих центров. Для площадки Татарстана, говорят, надо вообще ехать в Казань получать сертификат в тамошнем УЦ. На каком основании площадки ограничили перечень удостоверяющих центров? Ведь эти "свои" центры будут иметь приличный дополнительный доход от этих площадок! Почему не принимаются подписи от любого УЦ, включенного в официальный общероссийский реестр таких центров (http://www.reestr-pki.ru/)?

 

- По поводу подачи документов в электронном виде. Дело в том, что нельзя как-то документировать документооборот отдельно для госзаказа, он должен быть для любых нужд. Мы отслеживаем ситуацию, чтобы принимались подписи от любого удостоверяющего центра. Что касается подачи документов, то предусмотрена подача документов в электронной форме. К сожалению, бывают технические проблемы.



Алексей. Здравствуйте! Сейчас в Петербурге право на проведение городских праздников предоставляется практически на безальтернативной основе Международному центру фестивалей и праздников, который возглавляет бывший генеральный директор пятого канала Марина Фокина. Официально проводятся тендеры, однако их исход предрешен. Как бы Вы могли прокомментировать эту ситуацию? Спасибо.


- Если конкурс размещается на безальтернативной основе, то это должно отражено к конкурсной документации. Если она составлена с требованиями закона, то там все компании будут иметь равный доступ, тут надо рассматривать конкретный конкурс и конкретную документацию, чтобы там не было ограничений. Если заказчик устанавливает какие-то «особые» требования, то это нарушение закона. Наплавляйте жалобу в наше Санкт-Петербургское УФАС, в течение 5 дней жалоба будет рассмотрена.



Александр Ю. Здравствуйте, Игорь Юрьевич! Ведет ли антимонопольная служба статистику того, насколько увеличилось количество производителей (не перекупщиков) товаров в РФ и какое снижение рыночных цен благодаря развитию конкуренции достигнуто? Или вся борьба за конкуренцию в госзаказе ограничена оглашением разницы между начальными и конечными ценами контрактов и количеством наказанных заказчиков?

 
- Во-первых, борьба за конкуренцию в госзаказе не сводится к оглашению разницы между начальными и конечными ценами. Но это объективный показатель, который позволяет четко говорить о количестве денег, сэкономленных на госзаказе.



Главная цель госзаказа - развитие конкуренции, оно достигается не тем, являются ли поставщики производителями или перекупщиками, это пережиток прошлого, осталось только сказать слово «спекулянт». Нам важно, чтобы лицо, которое предлагает заказчику услугу или товар, чтобы эта услуга или товар соответствовали требованиям заказчика или превосходящим их. И не важно - кто он - производитель или перекупщик, если перекупщик может предложить лучшую цену-то это замечательно.

Александр Ю. На каком основании ФАС публикует разъяснения (мнения) по госзакупкам в областях, в которых она не уполномочена (некомпетентна) давать разъяснения? Письмом от 20 октября 2008 г. N АЦ/26950 за подписью А. Ю. Цариковсковского ФАС выразила свое мнение о незаконности требования сертификатов соответствия в составе заявок, ссылаясь на 456 статью ГК РФ. Но, во-первых, в статье ГК упомянут сертификат качества, а не соответствия, а во-вторых, сама статья ссылается на "иные правовые акты". Для сертификатов соответствия это постановление Госстандарта РФ от 10.05.2000г № 26 "Об утверждении правил по проведению сертификации в РФ". Правилами установлено, что изделие маркируется специальным знаком и в сопроводительных документах указываются сведения о выданном сертификате соответствия, но сертификат (или его копия) с товаром не передается.

 
- Дело в том, что изделия маркируется специальным знаком и в сопроводительных документах указываются сведения об этом сертификате. Естественно, товар должен сопровождаться рядом сведений и документов и конечно есть миллион справок от контролирующих органов, но это не нужно и бессмысленно. Но если мы будем требовать от поставщиков эти справки на моменте подачи заявок, то мы просто «убьем» конкуренцию. Никто не спорит с тем, что товары должны соответствовать всем требованиям закона. Мы говорим о том, что сертификат должен требоваться в составе заявки. Но он должен его представить лишь на этапе поставки товара, а не раньше. Если что можно обратиться в другие службы, которые уполномочены трактовать. В данном случае наше мнение и мнение МЭР идентично.

Михаил. Добрый день. Как предотвратить сговор участников аукционов? Из допущенных на аукцион приходит 1 или приходят несколько участников, но карточку поднимает только один участник один раз на шаге 0,5%.

 
- Это одна из реально существующих проблем. Решение - перевод на электронные аукционы. Система размещения заказа на электронных аукционах будет предполагать ограничение доступа к информации. Плюс поможет Уголовный кодекс.


Ярослав. Может ли не совпадать документация, размещенная на официальном сайте, и документация, официально утвержденная заказчиком на бумажном носителе, если она не предоставлялась по запросу участника?

 - Нет. Не зависимо от того предоставлялась она или нет, документация не может различаться. Такие торги аннулируются или выдается предписание о приведении в соответствие с законодательством о госзакупках.

Александр, Калининград. Уважаемый Игорь Юрьевич! Информация о размещении заказов для нужд Калининградской области (КО) размещается на двух сайтах (сайт Конкурсного агентства КО и сайт правительства КО). Вместе с тем, в соответствии с ч. 1 ст. 16 94-ФЗ, правительством КО определяется официальный сайт в сети интернет для размещения информации о размещении заказов. Отсутствие сведений о дате и времени размещения информации о размещении заказов для нужд Калининградской области на указанных сайтах не позволяет осуществить контроль за соблюдением 94-ФЗ в части сроков размещения информации о размещении заказов. Данное противоречие не могут разрешить уже 1,5 года. Могли бы Вы рассмотреть сложившуюся ситуацию? Спасибо за ответ!

- Много сайтов в регионах, где размещение информации происходит плохо. Там никто не мешает задним числом разместить информацию и сделать вид, что она там давно размещена. Грубейшее нарушение. Вчера не было, сегодня есть, торги проведены и т.п. Внесены изменения в закон, в котором определяется, что с 2011 года должен быть запущен единый сайт, на котором будут размещаться оферты по всем закупкам.



Александр Андреевич. Добрый день, Игорь Юрьевич! Я 08.07.09. направил в адрес ФАС России жалобу на действия УФАС Вологодской области, руководство которого вмешивается во внутренние дела предприятия (ООО). Все вопросы, которые должны решаться в судебном порядке, они решили уладить сами. Я вновь избранный директор предприятия (избран председателями 4 колхозов-учредителей), а пятый с бывшим директором пишут во все инстанции, я только и хожу по милициям, прокуратурам, ФАС, ОБЭП, в Арбитражные суды (кстати, суды не удовлетворяют их требования о недействительности Протокола собрания участников)- работать мне некогда. Колхозники уже на грани выхода на митинг. Завтра наши чиновники ФАС приглашают колхозников для выяснения ситуации. Хотелось бы узнать, какова судьба моей жалобы?

Мамаев Мурад Мигаевич. Здравствуйте! Нами была подана жалоба в УФАС одного из региона РФ. В жалобе мы указывали на то, что Конкурсная заявка одного из участников не соответствует требованиям конкурсной документации. В Документации требовалась гарантия на дорожные работы, участник в заявке указал гарантию на проектные работы и частично изменил содержание самой заявки! Конкурс был на проектные работы, требования заказчика представить гарантии на дорожные работы не обоснованы и мы это понимаем, но все же были указаны в конкурсной документации! УФАС региона приняло решение о том, что наша жалоба не обоснована. Мы утверждаем, что здесь нарушение ч.1 п.4 статьи 12 ФЗ 94-ФЗ от 21.07.2005г., а значит не допуск участника. Более того при рассмотрении жалобы по существу, в присутствии комиссии, представителей заказчика и нас, мы говорили и указывали комиссии на ошибки в конкурсной документации. По критерию качество работ нам поставили ноль, хотя мы дополнительно представили информацию о выполненных нами работах, и вообще не был определен порядок оценки по критерию качество работ. Вопрос: Правомерно ли принято решение УФАС региона, и должно ли было УФАС провести внеплановую проверку по конкурсу для выяснения всех обстоятельств, т.к. мы устно просили провести проверку и где это прописано? Добавим, что велась запись рассмотрения жалобы.

 

- При подаче жалобы ФАС России сразу проводит внеплановую проверку размещения заказа, по другому не бывает. Все документы размещаются на официальном сайте в разделе «контроль за госзакупками».

Что касается правильности решения по допуску - недопуску региональным управлением ФАС России, надо исследовать все обстоятельства дела. Вам необходимо надо написать письмо с приложением решения и тогда наш профильный отдел рассмотрит и даст оценку правильности действий, мотивированно ответит на ваш запрос. В случае, если решение территориального органа в какой-то части решения не соответствует закону, мы это укажем и проведем работу, чтобы исключить такое в дальнейшем.



Ульяновск. Участники размещения заказа фиксируют большое количество фиктивных торгов. Но воздействовать на данный процесс ФАС фактически не может. Единственное, что реально осуществить - оштрафовать на размещение недостоверных сведений и в лучшем случае - аннулировать торги. Штраф в 50 т.р. при откатах в разы, превышающие данную сумму, никого не пугает. Каким образом органы ФАС реально могут воздействовать на фиктивные торги? (Законом 94-ФЗ, КоАП, УК даже не рассматривается такое нарушение). Планируется ли внесение изменений в закон в данной части?



- Мы считаем, что ФАС должна заниматься тем, чтобы торги были реальными, чтобы процедура обеспечивала равные права всем участникам. Сейчас у огромного круга предприятий появилась возможность участвовать и выигрывать. Только силами ФАС ничего изменить не получится, нужно создать такие условия, чтобы вся масса предпринимателей, которая считает, что ее права нарушены, могла бы добиваться восстановления своих права. То есть должна быть система, при которой не ФАС будет бегать за заказчиками, это само собой, а еще, чтобы участники, имея свою нормативную базу, могли отстаивать свои права. Для этого у нас есть система рассмотрения жалоб, максимально короткая и публичная. Что касается отсутствия рычагов, то, на мой взгляд, аннулирование торгов и наложение серьезных штрафов – это реальный рычаг воздействия.

Лиана, Ульяновск.Здравствуйте, Игорь Юрьевич! Каким образом строятся взаимоотношения с ВАС РФ по государственным закупкам? До настоящего времени не принято ни одного постановления президиума ВАС по вопросам 94-ФЗ. Все надзорные жалобы остаются без передачи в президиум (даже с явными нарушениями, допущенными при вынесении решения в нижестоящих инстанциях). Определения же иногда шокируют выводами (например, небезызвестное о возможности требовать сертификаты в котировках). Ведется ли работа по корректировке этих позиций?

 

- Конечно, ведется, кропотливая и продуктивная. Пользуясь случаем, я хотел поблагодарить коллег за конструктивное сотрудничество.


Юрий. Уважаемый Игорь Юрьевич, будут ли внесены изменения в закон "О защите конкуренции", касающиеся обязанности государственных и муниципальных заказчиков отбирать страховые организации, оказывающие услуги ОСАГО, путем проведения торгов?

Артём. Будут ли внесены изменения в 135-ФЗ, позволяющие госзаказчикам не проводить торги при размещении заказа на ОСАГО?



- Согласно статье 18 закона о защите конкуренции (Особенности отбора финансовых организаций) федеральные органы исполнительной власти, органы исполнительной власти субъектов Российской Федерации, органы местного самоуправления, государственные внебюджетные фонды, субъекты естественных монополий осуществляют отбор финансовых организаций путем проведения открытого конкурса или открытого аукциона в соответствии с положениями федерального закона о размещении заказов на поставки товаров, выполнение работ, оказание услуг для государственных и муниципальных нужд для оказания финансовых услуг. В данном случае услуг по ОСАГО. Мы пока не планируем изменений, поскольку надеемся на замену фиксированного тарифа, его предельным значением.

Полная версия он-лайн интервью здесь >>>